圖為阿里巴巴創辦人馬雲 ／ 圖片來源：劉國泰
作者：吳怡靜整理／本文出自天下雜誌WEB ONLY ● 2017-03-02 ● 整合傳播部企劃製作
一月底舉行的達沃斯世界經濟論壇，焦點是來了「最大咖」：首度有中國最高領導人出席，發表主題演說。
習近平宣示中國將堅持全球化，抗拒孤立主義和貿易保護主義，捨我其誰的氣勢，贏得了與會人士一片歡迎。「將習近平視為自由貿易的標誌人物，顯得頗具諷刺性，」《紐約時報》觀察。
但不可否認，世界秩序正在改寫，中國面臨大好機遇。
今年到達沃斯開講的大人物，除了習近平備受矚目，阿里巴巴創辦人馬雲接受美國記者專訪，也成為人氣最高的一場對話。只見會場擠滿聽眾，大家都想知道馬雲又說出什麼驚人言論。
尤其，他才剛去紐約，見了川普，雙方談了些什麼，他如何看待美中貿易問題、川普對中國的指控？
他對未來有什麼獨到的看法和建議？以下是訪問的部份摘要：
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這次與川普的會面很有收穫，比我預期的結果還要好。
原先，我看了新聞報導，聽到很多關於他的評論，但去見他時，他很虛心傾聽我說的話，所以我對會面很滿意，後來他還說，「傑克（馬雲英文名），讓我陪你下樓，」他應該也很滿意吧。
他談到小企業、農產品、中美貿易等，而我提出如何透過阿里巴巴平台，幫助美國的小企業把產品銷售到中國和亞洲，這樣可以替美國創造許多就業機會。
我沒有要雇用百萬美國人
阿里巴巴總共也只雇用四萬五千個員工，我們沒有要雇用一百萬個美國人，我無法想像要如何管理這麼多人。（笑聲）
美國是個言論自由的國家，所以川普要怎麼說都可以（編按：川普指控中國操縱匯率，美國人的工作被中國、墨西哥搶走等），這點我尊重。但我有自己的看法，我跟他並未在中美貿易或匯率操縱問題上爭辯，而是同意要幫助美國中西部農業、小企業出口到中國。
我想說的是，三十年前我大學畢業，當時美國有個很棒的策略，把製造業外包到中國、墨西哥，把服務業外包到印度，也就是《世界是平的》一書講到的，美國人只需掌握智慧財產、技術和品牌，較低階工作就讓其他國家去做。我認為這是偉大的策略。
第二，美國的跨國企業、前一百大企業，都從全球化賺了大錢。我記得大學剛畢業時，想買摩托羅拉的呼叫器，得花二五○美元，我那時做老師的月薪也不過十美元，而每個呼叫器晶片的成本，只有八美元。
過去三十年，IBM、思科、微軟這些公司賺到的利潤，比中國四大銀行賺到的加起來還多，也比中國移動、中國聯通等公司加起來還要多。三十年來他們的市值也都倍數成長。
但是，這些錢都到哪裡去了？我是商人，向來很關心資產負債表，錢從哪裡來？又去了哪裡？過去三十年，美國打了十三場戰爭，花費高達十四．二兆美元。如果能把這些錢的一部份，拿來投入基礎建設，幫助白領和藍領勞工，不是很好嗎？
同時我也好奇，我年輕時總是聽人說，美國有福特、波音這些大型製造業公司，但最近二十年來，大家的話題變成了矽谷和華爾街，錢都跑到華爾街去了。
二○○八年金融危機爆發，光在美國就蒸發了十九．二兆美元的財富，更在全球各地摧毀了三千四百萬個工作。如果美國能把流向華爾街的錢，拿來投資國內中西部，發展當地的產業，就會帶來很大改變。
所以，並非其他國家偷走了美國人的工作，而是你們（美國）的策略出了問題，你們沒有把資金做合適的分配。
全球化是很棒的東西，當初也是美國等已開發國家，教我們（中國）如何全球化。我還記得中國加入WTO時，大家都擔心外國產品進來後，會摧毀中國的產業，讓很多人失業。當時你們說服了中國接受全球化，結果，現在你們卻開始怪罪全球化。
我認為全球化是好的，但有必要改進，川普也想要解決這個問題。我們需要的是包容普惠（inclusive）的全球化。一百多年前，全球化掌握在幾個君王的手上；三十年前，全球化變成由六萬家大企業所控制。未來三十年，我們是否可以支持六百萬家企業在全球做生意？這樣才是普惠的全球化。
作為一個中國人，我對於習主席在演說中做出的承諾感到高興，他說中國作為全世界第二大經濟體，應該負起責任。這是我第一次聽到中國領導人做出量化的承諾：未來五年，我們將進口八兆美元的商品。我聽了很興奮，因為中國正從出口向進口轉型，這個具體目標若能達成，對中國和世界都會帶來巨大改變。
貿易一停止，戰爭就開始
我認為中國和美國永遠不該打貿易戰，兩國也不會發生貿易戰。我們應該給川普總統一些時間，他是個想法開明的人，他在傾聽大家的聲音。發動戰爭非常容易，結束戰爭卻很困難，有時甚至不可能，伊拉克戰爭、阿富汗戰爭，結束了嗎，沒有。
我相信一件事：當貿易停止時，戰爭就會開始。貿易讓人們開始溝通，讓文化和價值得以交流。如果中美兩國能夠達成協議，那麼，就算你要毀掉阿里巴巴的商業模式，我也樂意，如果這麼做可以阻止貿易戰的話。
你怎能想像，世界第一大和第二大經濟體發生貿易戰？這對兩國、對世界都將是一場災難，我們應該盡一切力量阻止它發生。
阿里巴巴有一套系統，可以教電腦學會怎麼辨別假貨，辨識支付寶上面的詐騙。我們已經做了十年，現在大家說，這就叫做AI人工智慧。（笑聲）
八年前，我們認為，阿里不只是電商，更應該是一家數據公司，因為我們有消費者、製造商、物流公司、交易等資料。但要如何使用資料，造福社會？中國很多小企業都有很好的信用，卻沒有一套適合他們的信用系統，能不能利用我們的資料，建立一種信用評分制度？
談戀愛？先看芝麻評分
「芝麻信用」推出以來，效果非常強大。每個使用阿里服務的小企業和個人，我們都給一個信用評級。幾年來，我們讓五百萬家小企業得到了貸款，而他們可能只借五千美元。
三分鐘決定是否放款，一秒鐘入帳，不需任何人審核，這就是我們所謂「三一○」貸款流程。
不只這樣，芝麻信用還可以用在戀愛交友上，例如，丈母娘對未來女婿說，你要跟我女兒談戀愛？先給我看你的芝麻信用評分（全場大笑）。貸款人如果不還錢，評分就會降低，他們將無法租房。你如果買賣假貨，芝麻信用也會發現。這就是我們想要打造的系統。
最後我想建議，所有政府都應該注意三件事。
第一，未來三十年對全世界非常重要。
每一波科技革命都需要五十年：前面二十年，科技公司登場；後面三十年，進入科技應用，我要呼籲大家，把重點放在未來三十年。過去二十年，我們有了eBay、亞馬遜、臉書、阿里巴巴、Google這些公司，很好，但最重要的是讓科技更有包容性，才能推動世界改變。
第二，注意三十歲這一代的人，因為他們是網路世代，他們會改變世界，成為世界的建造者。
第三，我們要注意那些員工不到三十人的小企業。
三十年（未來）、三十歲（世代）、三十人（公司），掌握這些關鍵，將使世界變得更美好。
第二，注意三十歲這一代的人，因為他們是網路世代，他們會改變世界，成為世界的建造者。
第三，我們要注意那些員工不到三十人的小企業。
三十年（未來）、三十歲（世代）、三十人（公司），掌握這些關鍵，將使世界變得更美好。
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